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News! 携帯ゲーム屋が絵師に依頼→「気に入らないから金は払わない」→泣き寝入り 『携帯ゲーム屋が絵師に依頼→「気に入らないから金は払わない」→泣き寝入り』のブックマークコメント

1: アムールヤマネコ(埼玉県) 2012/09/07(金) 12:55:33.73 ID:y5ggJp8kP
9/6
7月にソーシャルゲームのイラストのお仕事がきたのでお引き受けしました。

大元のカードゲーム製作会社と編集プロダクションで打ち合わせをして
編プロさんからイラストレーターへ仕事の依頼内容を伝える流れでしたので、
編プロさんとお仕事のやり取り等を行いました。今回の仕事内容をおおまかに書きます。

イラストの依頼内容のメールが届き、ラフを起こしたので確認する為にイラストを送りました所、
最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。
ここでこの仕事を断ろうかとても悩みました。でもラフも描きましたし、引き受けた仕事なので続行する事にしました。
今思うとここで断れば良かったと思います。

その後ラフのOKが出たのでイラストの仕上げに向けて着色し納品しました。
編プロさんからもOKを貰い、先方(大元の製作会社)のイラストチェック待ちになりました。
その数日後、どうやら編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し、納品したイラストを全部書き直して欲しいとのメールがきました。
この辺りで何故か担当の方が変わりました。当方が引き受けたイラストは計6枚もあり、6枚も修正する時間もないし、出来ませんとメールを送りました。
その後の編プロさんからの返答が、依頼内容の書類のチェックも雑で、いきなり納品イラストを送られてもこちらは責任を持ていないし、こちらの指示を無視し、
制作された物について責任は一切持てません、当然イラスト料もお支払い出来ないとの返事がきました。
1ヶ月の間、ラフのチェックも行い、この服装、ポーズで良いか等の確認をし、OKを頂いて納品をしましたのにこの様な返事をもらったので、
ちゃんと契約料を払って欲しいと電話で話しましたが、そちらが勝手に描かれたイラストなのでイラスト料は払う事が出来ないの一点張りでした。
この様な事は初めてで、契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。
結局、イラスト料は現時点、貰えていないです。
この日記を書くべきかとても悩んだのですが、ソーシャルゲームのお仕事が増えていてる現在、問題点も増えているとの事で書く事にしました。
解決策はまだわかりませんが、当方の様な被害が少しでも減ってくれればと思います。
http://kahama.tumblr.com/post/30938534068

4: アムールヤマネコ(埼玉県) 2012/09/07(金) 12:56:41.00 ID:y5ggJp8kP

13: スペインオオヤマネコ(福井県) 2012/09/07(金) 12:59:39.12 ID:lxp3VLMb0
>>4
綺麗に書いてあるやん
そこそこの人なんじゃないの?この人?

31: マンクス(東京都) 2012/09/07(金) 13:03:17.53 ID:kWlMivRj0
>>4
上手じゃんか
これでダメ出しなのかよ

35: 黒トラ(アメリカ合衆国) 2012/09/07(金) 13:04:08.81 ID:uZ9evKKB0
>>4
普通にうまいやん

2: マーゲイ(東京都) 2012/09/07(金) 12:56:02.09 ID:SwcuWEWV0
まあ絵なんて原価ほぼ0だからな

7: アメリカンボブテイル(関東・甲信越) 2012/09/07(金) 12:57:52.60 ID:I4doNBE9O
>>2
は?

3: ブリティッシュショートヘア(沖縄県) 2012/09/07(金) 12:56:30.31 ID:RgqwMVYQ0
会社名を書かないで言われても

6: トラ(埼玉県) 2012/09/07(金) 12:57:47.04 ID:vSMuU8irP
>編プロさんからもOKを貰い、先方(大元の製作会社)のイラストチェック待ちになりました。
>その数日後、どうやら編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し、
>納品したイラストを全部書き直して欲しいとのメールがきました。

この時点で依頼側が悪い。
編プロは赤字覚悟でも契約の提示金額を支払うべき。

つーか裁判したら勝てる内容だぞ。
泣き寝入りするな。

10: アムールヤマネコ(庭) 2012/09/07(金) 12:59:09.87 ID:/3uIV72lP
でも絵ちゃっかり使われてるんだろうなぁ

12: トラ(中国地方) 2012/09/07(金) 12:59:34.31 ID:fB/IC7R10
下請法に抵触するんじゃないの?

82: 猫又(庭) 2012/09/07(金) 13:14:43.49 ID:V/fRUhQh0
>>12
一発アウトだね。

14: ヤマネコ(埼玉県) 2012/09/07(金) 12:59:45.13 ID:vFudYN6q0
誰か、ご意見番の岸田メルにこの記事をツイッターで送れよ
あの人なら答えそうだぞ

15: エジプシャン・マウ(内モンゴル自治区) 2012/09/07(金) 12:59:48.34 ID:o6CvD1taO
イラストレーターって契約書交わさない人多いよね

22: ヤマネコ(埼玉県) 2012/09/07(金) 13:01:15.65 ID:vFudYN6q0
>>15
交わそうとすると編集の半分が逃げていくよ
割とまじで

39: エキゾチックショートヘア(会社) 2012/09/07(金) 13:04:40.92 ID:JQyA8T410
>>22
それかガッチガチの縛りの入ったイラストレーターに厳しめの契約書がくるか

16: チーター(東京都) 2012/09/07(金) 13:00:05.23 ID:nSma+gxO0
これ担当者のせいだろ
会社の判断やってるとは思えない内容

17: ハバナブラウン(鳥取県) 2012/09/07(金) 13:00:08.13 ID:7rb8dfdK0
メールと電話だけで仕事をうけた気分に浸って、実際には契約も行わないで納品するとか馬鹿すぎだろ

18: イリオモテヤマネコ(神奈川県) 2012/09/07(金) 13:00:11.90 ID:sDygNyGS0
こういうのどんどん会社晒せよ

20: アムールヤマネコ(チベット自治区) 2012/09/07(金) 13:00:59.65 ID:TX2/OVvfP
このレベルでも食っていけないのか

21: オセロット(大阪府) 2012/09/07(金) 13:01:06.44 ID:RX0JPrCq0
商慣習は知らんが一応証拠残ってる

24: クロアシネコ(東京都) 2012/09/07(金) 13:01:21.50 ID:MU3VVBo/0
これは全力で行っていいと思う

29: ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区) 2012/09/07(金) 13:02:50.08 ID:FTL6a1Ba0
 んで、この作品を勝手にゲームで使用されたりしたわけですね。

30: マーブルキャット(新疆ウイグル自治区) 2012/09/07(金) 13:03:14.71 ID:9jQIb4yi0
その使えねえ編プロと担当者晒せよ

33: アメリカンボブテイル(大阪府) 2012/09/07(金) 13:03:37.29 ID:p0fhzbu90
>その数日後、どうやら編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し、納品したイラストを全部書き直して欲しい

仕様書に書いてある通りのイラスト描いてなかったら制作会社も受け取らないわ
仕様書送り忘れてた編集プロダクションがクソ

64: カナダオオヤマネコ(東京都) 2012/09/07(金) 13:11:20.65 ID:dGS63hjk0
>>33
そう思う
意図的にやったんだろうな

47: エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区) 2012/09/07(金) 13:05:26.52 ID:1GRU3iZn0
>>33
イラストにも仕様書ってあるんだな
打ち合わせで好き勝手言ってるのを絵描きが集約して絵をかいてるのだと思ってたw

53: エキゾチックショートヘア(会社) 2012/09/07(金) 13:07:40.69 ID:JQyA8T410
>>47
状況だけ書いた簡単なヤツからレイアウトまでガッチリ指定してくるようなヤツまで。
広告漫画なんかがこの辺ハッキリしてる。

38: シャルトリュー(新潟県) 2012/09/07(金) 13:04:25.44 ID:YG/vEueD0
契約書交わしてないのかよ

41: トラ(やわらか銀行) 2012/09/07(金) 13:04:52.32 ID:tXq4ckYKP
会社名晒せよ

42: スペインオオヤマネコ(福井県) 2012/09/07(金) 13:04:52.22 ID:lxp3VLMb0
ソーシャルゲームがもう弱くなってきてる証拠かなって思う。
関係者は逃げの体制に入ってんじゃね

43: ボンベイ(新潟県) 2012/09/07(金) 13:05:01.84 ID:iNDIiM4Y0
絵にまで原価厨って沸くのか

44: マーゲイ(大阪府) 2012/09/07(金) 13:05:12.42 ID:8tj/z4CJ0
応援しようぜ暇だし

45: コラット(チベット自治区) 2012/09/07(金) 13:05:13.24 ID:/C1ez0HZ0
契約書はしっかり交わしておくべきだった
かわいそうだけどこのイラストレーターの負け

54: トンキニーズ(SB-iPhone) 2012/09/07(金) 13:08:15.94 ID:etlB8fl9i
以外とソーシャル擁護が多いのにびっくり
お前らがお世話になりっぱなりの職種じゃないのか

55: シャルトリュー(中国地方) 2012/09/07(金) 13:08:30.33 ID:cf3FW5yR0
最初から趣味の延長で外注でやってるやつは契約の仕方から何からひとっつもしらんからなぁ

56: ロシアンブルー(北海道) 2012/09/07(金) 13:08:59.08 ID:Ncg7dHs30
こういう「だめなアタシ」な文体見ると、こいつは適当に逃げりゃOKって思われたんだろ

57: ピューマ(石川県) 2012/09/07(金) 13:10:19.44 ID:C6CwpF4a0
んでなんのゲームよ

58: ラ・パーマ(埼玉県) 2012/09/07(金) 13:10:22.66 ID:fvbphwzC0
原価無しとか言ってる奴、
じゃあ会社で事務処理とかしてる会社員は
原価ゼロだから給料払わなくていいよね?

59: オシキャット(チベット自治区) 2012/09/07(金) 13:10:52.45 ID:w597DbZV0
どこの会社だよ
晒しちゃえ

60: アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区) 2012/09/07(金) 13:10:59.81 ID:sWm8eLDEO
絵の原価0とか電気代だけとか言ってるやつは仕事したことないの?

61: カラカル(関東・甲信越) 2012/09/07(金) 13:11:03.51 ID:hM+o4c2SO
契約書がなくても口約束でも立派な契約になる場合が多いよ
そうじゃなきゃこの世は詐欺師天国だ

161: アメリカンボブテイル(北海道) 2012/09/07(金) 13:31:26.57 ID:BiJgz9fU0
元々金払う気ないんだろ
数人に声かけて、採用した絵師にだけ金払ってんだろうな

被害うんぬんに、こういったナメタ元請減らすために
組合でも作ったらどう?
それと契約書は必ずもらうと

それか、こんな甘ちゃんな子は、個人事業主なんかで生計立てれないだろ
毎回こんな詐欺にあっても元請に文句言えないんだし
契約社員でもいいからゲーム会社に入社すりゃいい

ここで晒しても、馬鹿だなで終わるだけだし
契約書交わさないと絶対にこういう事件は減らないよ

>>61
底辺だとイラストレーター以外でも土方、IT土方でも
契約書ないと言った言わないで大喧嘩してるよ
そのくらい必死に文句言えるのなら契約書なしでいけるけど
穏やかな人だと絶対契約書ないと泣き見るだけだ

65: サイベリアン(東京都) 2012/09/07(金) 13:11:25.16 ID:MUBmVV3c0
被害者ヅラしてる自営は
単に仕事が無くなって死ぬだけ

67: マンクス(新疆ウイグル自治区) 2012/09/07(金) 13:11:34.49 ID:zl/HmYyc0
CG作る仕事やってるけどギャラ払わなかった会社の社長が3ヶ月後に急病死した。

悪はいずれ裁きを受ける。

108: ライオン(庭) 2012/09/07(金) 13:20:09.99 ID:TWweRnOw0
>>67
俺も同じ経験あるわ

そういうことあるよね

73: ラ・パーマ(埼玉県) 2012/09/07(金) 13:12:32.47 ID:fvbphwzC0
下請けの編プロがブラックだな

75: シャルトリュー(catv?) 2012/09/07(金) 13:12:44.18 ID:buk4R1R50
契約書と請書ないからこうなる。
いい教訓になったなどんまい。
言った言わないの水掛け論なんて日常茶飯事なんだからメールとか残ってるなら
保存してお他方がいい。裁判しないんかな?

101: オシキャット(チベット自治区) 2012/09/07(金) 13:18:06.50 ID:w597DbZV0
>>75
ソーシャルゲーの絵師とか腐るほどいるから
契約書とか面倒くさいこと言い出した時点で
捨てられて次に移られる可能性があるからな
圧倒的に立場が弱いよ

76: サバトラ(東京都) 2012/09/07(金) 13:12:56.30 ID:bYhw9HcC0
編集プロダクションってのと製作会社は別か
これって元々誰と誰の間で契約するものなの?

78: オシキャット(チベット自治区) 2012/09/07(金) 13:13:34.38 ID:w597DbZV0
こういうの絵描きやってるやつのブログ見ると結構あるよな
絵送ったらその後音沙汰がないとか
頑張って絵描いてたのに、企画自体が流れて「はい、もういいから」とか

113: ロシアンブルー(北海道) 2012/09/07(金) 13:21:27.82 ID:Ncg7dHs30
>>78
ちゃんと金を回収する所までがプロなのに
そういうプロとしてやる気のない奴らが相場も地位も下げて、自分の首絞めてるんだよね
自分の首だけならまだしも、次世代がもっと苦労する

79: サイベリアン(東京都) 2012/09/07(金) 13:13:34.85 ID:MUBmVV3c0
絵6枚って6万とか10万の仕事だろ
裁判とか言ってる馬鹿って働いた事なさそ

87: エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区) 2012/09/07(金) 13:15:46.05 ID:1GRU3iZn0
>>79
どこの有名イラストレーターだよw

81: アンデスネコ(新疆ウイグル自治区) 2012/09/07(金) 13:14:33.37 ID:504V59pY0
ソーシャルカードゲームは

いま国内にもう絵が描ける人が
全然いなくて、アジアにまで発注してる

というか主なイラストレーターは
とある一企業が独占してるんで
どこも描ける人探しが大変

原画と着色は別で
単価はとんでもなく安い

ビシネスモデルは崩壊しつつある

そろそろ終わる

83: ラ・パーマ(埼玉県) 2012/09/07(金) 13:15:05.76 ID:fvbphwzC0
モバゲー・グリーその他

編集プロダクション

絵を描く人間


こういう流れだろ。

84: ピューマ(東京都) 2012/09/07(金) 13:15:10.42 ID:soNFF/cQ0
絵について文句いってる奴いるけど仕事として描くんだから金もらうの当然だろ。

88: コラット(大阪府) 2012/09/07(金) 13:16:06.79 ID:SONcLsMd0
会社名書くべきだよ

92: ヤマネコ(埼玉県) 2012/09/07(金) 13:16:42.48 ID:vFudYN6q0
●同業者から見たまとめ

>最初契約をした契約料が間違っていた為、金額が下がるとメールを頂きました。

まずここがおかしい。通常なら間違って契約しでも、間違った金額を支払わなくてはならない。
しかし依頼者がその後に変更に応じてしまったので、これは後の原稿料での契約になった。

>その後ラフのOKが出たのでイラストの仕上げに向けて着色し納品しました。編プロさんからもOKを貰い~
この時点で編プロとの契約通りに仕事をこなした事になる。

>編プロさんが当方に依頼書類の未送り分がある事が発覚し、納品したイラストを全部書き直して欲しいとのメールがきました。

これは明らかに編プロのミスなので、描き直しの場合は、前回分の依頼料を支払い、絵師に予定をうかがった上、
可能であれば再度、新しい契約で仕事をお願いするべき状況。描きなおしの新規契約を蹴ったとしても、絵師には問題がない。

>その後の編プロさんからの返答が、依頼内容の書類のチェックも雑で、
>いきなり納品イラストを送られてもこちらは責任を持ていないし、こちらの指示を無視し、
>制作された物について責任は一切持てません、当然イラスト料もお支払い出来ないとの返事がきました。

待て、ひとつ前で書いてるように書類を絵師に送り忘れていたのだろう? それは編プロのミスだろう?
そもそも「ラフでOK」だした時点で編プロは内容を確認してるじゃねーか。
これは明らかに編プロの言いがかり。 裁判じゃ肝になる部分。

>ちゃんと契約料を払って欲しいと電話で話しましたが
正当な主張。仕事なんだから当然の行為。編プロは契約どおりに支払わなければならない。
但しその絵を使うかは納品先の自由なので、例え作品がお蔵入りしても作者は文句をいえない。

>この様な事は初めてで、契約書も交わしていなかったのでどうする事も出来ません。

ここが問題。法的には契約書を交わしておかないと裁判では弱い。
…が、「業界の慣例」では漫画やイラストの仕事は契約書を交わさない。
契約書を要求すると、編集が嫌がるのは事実。

絵師は業界のシステムの問題のとばっちりを受けた例。

107: サバトラ(東京都) 2012/09/07(金) 13:19:49.92 ID:bYhw9HcC0
>>92
多分絵のやり取りだからやり取りはメールだよね
電話だと問題だけどメールは証拠になるな

94: ラグドール(福岡県) 2012/09/07(金) 13:17:32.45 ID:9eBU+vWA0
裁判して会社名だしてくんねーかなー

97: ハイイロネコ(千葉県) 2012/09/07(金) 13:17:59.29 ID:0H4Oyz080
口頭でも契約成立できるしメールのやりとりの証拠があるなら
訴えたら逝けるんじゃないの?

99: アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行) 2012/09/07(金) 13:18:02.05 ID:ivIVuxoz0
スクエニのミリオンアーサーてのは
pixivに絵上げてる微妙なのばっか使ってるぞ

100: クロアシネコ(千葉県) 2012/09/07(金) 13:18:05.42 ID:LG455cBN0
舐めてる会社には制裁が必要

105: ボブキャット(空) 2012/09/07(金) 13:19:37.52 ID:MYIUlauw0
裁判とかすると今後仕事依頼が減るかもしれんって考えて泣き寝入りか。。

112: ジャガーネコ(広島県) 2012/09/07(金) 13:21:09.51 ID:UwLnok230
ソーシャルカードゲームってイラストレーターがいればなりたつっていうけど

ゲームのシステムはそんなに簡単なものなの?
同人でゲーム作ってる人とか数ヶ月勉強したら同じようなのが作れるレベル?

122: ラ・パーマ(埼玉県) 2012/09/07(金) 13:22:10.34 ID:fvbphwzC0
>>112
システム作れても流通させる仕組みを作るのに莫大なコストがかかる

149: ピューマ(大阪府) 2012/09/07(金) 13:28:26.61 ID:Kyz0ciM10
>>112
システム開発は簡単で一人で作れる
同人ゲーというよりWeb屋の仕事に近い
どこの会社もやってることはhtmlとJavaScriptの組み合わせだからな

117: アンデスネコ(禿) 2012/09/07(金) 13:21:43.65 ID:nCKHCt2U0
契約書、契約書って言ってる奴らがいるが、下請け法で普通にダウトだろ?

120: ソマリ(新潟県) 2012/09/07(金) 13:22:10.12 ID:ONyb/Ygr0
いろんなイラストレーターがカードを描くタイプのやつだろ
カードの質なんてそれほど求められないんだから
ただで描いてくれるような人が他に見つかったんだろうね

123: 三毛(埼玉県) 2012/09/07(金) 13:22:29.78 ID:wTh5gqkL0
イラストレーター若手実力派ナンバーワンの岸田メルの画力
no title

no title


このクラスの絵師で1冊30万しか貰えないなんて世の中間違ってるだろ

124: バーミーズ(大阪府) 2012/09/07(金) 13:22:47.38 ID:MN8K1QLO0
イラストレーター増えたわりに制度が雑だから
労組じゃないけどちゃんと協会作って、発注側に公平な契約基準を設けるように要求しないと、
声優やアニメーターのような待遇で固定されるぞ

125: ライオン(大阪府) 2012/09/07(金) 13:22:55.57 ID:P2MFfv/90
このイラストレーターは会社員じゃなく自営業なんだろ?
なら契約書に請書ちゃんと作っとけよ。

126: アムールヤマネコ(SB-iPhone) 2012/09/07(金) 13:23:04.86 ID:6lZauKPlP
裁判すれば勝てそうだけど
その後もこの業界相手に商売するとなると
やり辛いな

130: 白黒(東京都) 2012/09/07(金) 13:24:06.09 ID:yX+w1hcA0
これって結局は使われないってことでしょ?
穴の開いた部分はどうやって埋めるんだ?
それとも途中から絵自体が必要なくなったのかな?

132: サバトラ(東京都) 2012/09/07(金) 13:24:55.35 ID:bYhw9HcC0
>>130
代わりはたくさんいるんじゃない?

134: バーミーズ(大阪府) 2012/09/07(金) 13:25:22.44 ID:MN8K1QLO0
>>130
複数のイラストレーターに同じ題材の仕事を依頼する

最終的にクオリティの高い方を採用し、ダメだったほうは難癖つけてギャラを支払わないようにする

160: カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区) 2012/09/07(金) 13:31:25.88 ID:Vl197Etb0
ちゃんとした企業なら
仕事発注する前に、業務委託契約書を結びましょうって
必ず向こうから言ってくる。

>>130
まんまそれだな。

もういまや金の臭いで集ってくる輩どもばっかりだから
ゲーム制作会社以外のごにゅごにょ~な人たちも
たくさんいるよ

昔、着うたが爆発的に広がった時
見渡せばやくざばっかりだったと同じようにね


141: バーミーズ(東京都) 2012/09/07(金) 13:26:15.31 ID:4iCYxeoM0
なんで契約書も交わしてないのに仕事してるの

151: ラ・パーマ(埼玉県) 2012/09/07(金) 13:28:38.02 ID:fvbphwzC0
悲しい事だが保護団体が出来る産業は腐る
音楽産業とか

156: バリニーズ(チベット自治区) 2012/09/07(金) 13:30:02.39 ID:6pWArOq20
下請法は資本金一億以上の企業が零細企業に発注する場合の法律じゃなかったっけ?

157: セルカークレックス(東日本) 2012/09/07(金) 13:30:31.23 ID:H5ksb8wJ0
下請法違反のひな形みたいなケースだな
訴訟しないにしても、ブログ書いてないで通報して来いってレベルの話だ

164: シャルトリュー(家) 2012/09/07(金) 13:33:21.72 ID:cS+1vXSJ0
ソシャゲなんて、pixivの絵描きとかに料金提示せずに数撃ちゃ当たる戦法でメールしまくって
自分の絵が使われれば安くてもいいですよって必死なヤツを数人捕まえてるだけだからな

167: コラット(大阪府) 2012/09/07(金) 13:34:58.57 ID:SONcLsMd0
契約書が無くても契約は成立する
金払わないのはありえない

169: エキゾチックショートヘア(会社) 2012/09/07(金) 13:37:25.89 ID:JQyA8T410
不採用でも本来は発注を受けた編プロが払わないとイカンのだけどね

News! 市長がセキュリティ専門家に指摘され逆ギレ「批判するなら研究所辞めろ」 『市長がセキュリティ専門家に指摘され逆ギレ「批判するなら研究所辞めろ」』のブックマークコメント

1: 以下、市長にかわりまして名無しがお送りします 2012/08/23(木)

武雄市長物語
http://hiwa1118.exblog.jp/16682587/

高木浩光先生、やっぱり間違っています。もっと勉強してください。
あの高木浩光先生が、不思議なことに、「武雄市個人情報保護条例はやはり欠陥だった」と、ブログを書いておられる。

その中に、
「そらみろ、条例でちゃんと明文化しないからこういうことになる。」
と言われても、どういう論理展開であるか不明だが、以前に指摘したとおり、括弧書きがない場合も、括弧書きの対象である「他の情報と照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものが機械的に除かれるわけではなく、「民間向けの「個人情報」定義よりもさらに狭い」わけではない。これは以前、書きました。良かったらご覧ください。高木さん、あなた、完全に間違っています。

また、毎日新聞+スポニチが、Tポイント付与を希望される利用者のTカード番号をCCCに提供するのと同じく、武雄市立図書館もTカードを利用してTポイントが付くようにしてほしいと希望された利用者に関して同意に基づき、CCCにTカード番号と何月何日何ポイント付いたという情報を提供する。つまり、民間と同じレベルの運用で、民間よりもフリーダムになっていることはない。

●ただまあ、私以外にもこの御仁のおかしさについては縷々指摘してあって、以前ほどの影響力はもう無いなって思う。以前は、この手の批判で、立場の弱い企業や市民、地方自治体がどれだけ、萎縮したのか。結果、やって批判されるより、やらなくて批判される方がまし、となってしまう。もちろん、個人情報やプライバシーは憲法上の要請により極めて大事だよ。それは、高木さんと思いは同じだと思う。。

前にも書いたけど、この御仁が産総研という広い意味での国の機関で働いてなければ、僕は文句は言わない。国の禄を食んでおいて、言いがかりはつけるな!しかも、悪意のあるTwitterでのリツイートもしないでほしいね。姑息だ。ブログを自宅で書いているから、というのは何の言い訳にもならない。

●もちろん、真っ当な批判は大いに結構だし、現に、こちらがありがたいと思える指摘も少なからずあります。これは図書館問題に限らずね。

高木さん、以前は公開討論会やろう!って言ってたけど、同じ土俵で語りたくも無い。もし、同じ批判を繰り返すのであれば、せめて、産総研を辞めてからにしようね。それが社会のルールです。

高木さん、もっと勉強して反論してください。
以上。

3: tukanana 2012/08/23(木) ID:tukanana
今日の「お前が言うな!」な会場。

4: toyoshi 2012/08/23(木) ID:toyoshi
武雄市の人はどう思ってるんだろう。

5: oya3 2012/08/23(木) ID:oya3
ブーメラン投げさせたらプロ級ですね

7: hageatama- 2012/08/23(木) ID:hageatama-
自分が正しい人には何を言ってもしょうがない事例

0: 名無しさん 2012/08/23(木) ID:hageatama-
今北産総研

-1: Hamachiya2 2012/08/23(木) ID:hageatama-
>>0
・セキュリティ専門家の高木浩光が武雄市の図書館システムのプライバシーに問題があると指摘
・武雄市長twitterで逆ギレ「国会議員に働きかける」「お前の上司に言う」
・市長がブログで高木を個人攻撃(イマココ

http://matome.naver.jp/odai/2133652740729631701

8: Dursan 2012/08/23(木) ID:Dursan
なんか「はい論破」的な、一つ一つ潰さないとこっちとしても飲み込めないです

9: koyhoge 2012/08/23(木) ID:koyhoge
高木さんの指摘である「Tカード番号は個人情報ではないと武雄市職員と市長が主張している」ということには何も答えず、相手の人格や立場の批判。読解力がないのか、まともな議論をする気がないのか。

10: ncc1701 2012/08/23(木) ID:ncc1701
「もっと勉強しろ」って、首長の間で流行ってるのか?

11: solidstatesociety 2012/08/23(木) ID:solidstatesociety
今の若い子には本当に危険が及んだとき自ら政治を変えていけるよう頑張って欲しい。

12: JORG 2012/08/23(木) ID:JORG
条例作っといて、自分の頭の中にそれ以上の情報があって、それを前提に運用するつもりなら、その頭の中の情報も条例に組み込んどけよと

14: Gelsy 2012/08/23(木) ID:Gelsy
専門家から意見されたときは専門家に反論させるだろ政治家なら常考という意味でのお前が言うな。

15: moromoro 2012/08/23(木) ID:moromoro
論点は法律や条例の読み方論じゃないでしょw

16: sisya 2012/08/23(木) ID:sisya
公開討論会の下りが、竹島問題で国際法廷に出てこない韓国と全く同じスタンスでげっそりした。
俺ルールをおしつけたいなら、俺ルールを全部明文化して後出しするのはやめて欲しい。

17: Barak 2012/08/23(木) ID:Barak
詭弁のガイドライン(以下略

18: te2u 2012/08/23(木) ID:te2u
「もっと勉強して反論してください」と言っている人が、議論から逃げているようにしか見えない。もしくは、自分の土俵に立とうとしない人を全否定しているのか。
そして、俺的「社会のルール」を押しつける始末。

19: masa_w 2012/08/23(木) ID:masa_w
「「民間向けの「個人情報」定義よりもさらに狭い」わけではない。」←いや、それじゃ一層まずいってことでは・・・

20: ghostbass 2012/08/23(木) ID:ghostbass
カード番号は個人情報なのかそうでないのかハッキリしてくれない?

22: NOV1975 2012/08/23(木) ID:NOV1975
確かにこの話はわかりにくい。残念ながらきちんと理解できてない人が多いと思う。特に、都合のいい解釈をしてしまうとこうなる。

26: m-bird 2012/08/23(木) ID:m-bird
ほんと、一回病院連れてってあげた方がいいんじゃない?この人。

27: imaiworks 2012/08/23(木) ID:imaiworks
なんかすごく残念。行政の長として市民をひっぱって行く立場の人間としての態度で挑んでほしい。これでは単なる愚痴。

29: myamanari 2012/08/23(木) ID:myamanari
テンプレ通りの一方的な勝利宣言

31: yellowbell 2012/08/23(木) ID:yellowbell
曰く「もし、同じ批判を繰り返すのであれば、せめて、産総研を辞めてからにしようね。それが社会のルールです」ということだが、社会の一員としてそんなルールに同意した憶えはない。

34: nippondanji 2012/08/23(木) ID:nippondanji
おかしいのはどっちだ!?>"私以外にもこの御仁のおかしさについては縷々指摘してあって"

35: cubed-l 2012/08/23(木) ID:cubed-l
「もし、同じ批判を繰り返すのであれば、せめて、産総研を辞めてからにしようね。それが社会のルールです」そんなルールはねぇよ

36: noqisofon 2012/08/23(木) ID:noqisofon
どう間違ってるのかもっと詳しく

37: electrica666 2012/08/23(木) ID:electrica666
人格攻撃始めたら敗北宣言みたいなもんだよ市長・・・。

39: rhosoi 2012/08/23(木) ID:rhosoi
やっぱり「Tカード番号は番号だから個人情報じゃない」ってので終わってて、何が問題かさっぱり理解できてないんだな(´∀`)

40: mamezou_plus2 2012/08/23(木) ID:mamezou_plus2
そのTポイントも問題あるよね?ってのも語ってますが?

41: waterperiod 2012/08/23(木) ID:waterperiod
振り上げた拳の下ろし所がまだ分からないらしいです。

42: bobbyjam99 2012/08/23(木) ID:bobbyjam99
ちっちゃいことは気にせずに公開討論やったらいいじゃないですか

43: Usus_magister_est_optimus_t 2012/08/23(木) ID:Usus_magister_est_optimus_t
なんで説明されてるのにピンポイントで反論出来ないの?雇ってるシンクタンクが馬鹿なの?馬鹿なフリなの?

44: and_hyphen 2012/08/23(木) ID:and_hyphen
反論じゃなくて個人攻撃になってるよね、これ。

45: Yoshitada 2012/08/23(木) ID:Yoshitada
「もっと勉強して」>>最近「僕のカルトな思考を読み解いてごらんなさい。うふふふ♪」てなこと言い出す首長が増えてきてるのだが、どうしたものか。

47: nanoha3 2012/08/23(木) ID:nanoha3
この御仁のblog読む度に、適当な地方都市で市長になってディストピア築きたくなるwwwwwwww 私がゴッドファーザーだ!!!

48: vifam84 2012/08/23(木) ID:vifam84
「以前ほどの影響力はもう無いなって思う(願望)」(via http://bit.ly/PdKxVL)
まあ案の定Tポイントツールバーの騒動については言及ないよな

49: perfectspell 2012/08/23(木) ID:perfectspell
首長の絶対的な権力は、日本の民主主義の欠陥なのではないか? と考えさせてくれる逸材の1人。

50: namutaka 2012/08/23(木) ID:namutaka
意に沿う考えが良い知識、それに至らなければ勉強不足、と言ってるようにしか。こんな独善で市長ってゾッとする。そもそも、高木さんは"やるな”じゃなくて”やるならちゃんとやれ"っていってるのに。

51: kuxttoba 2012/08/23(木) ID:kuxttoba
「勉強しろ」=「オレの解釈が正しい」?

52: alloreverything 2012/08/23(木) ID:alloreverything
そう言えば、前阿久根市長(名前忘れた)って今何やってるんだろう。

53: mekurayanagi 2012/08/23(木) ID:mekurayanagi
「同じ土俵で語りたくない」それは、ひろみちゅ先生の台詞だよ。

54: doroyamada 2012/08/23(木) ID:doroyamada
市長には高木さんの行動が「公務員の選挙運動」と同じように見えているんだろうな。

55: kurahito 2012/08/23(木) ID:kurahito
言葉の乱れはry

56: Mu_KuP 2012/08/23(木) ID:Mu_KuP
「民間と同じレベルの運用」にも問題があるのに、それを公共図書館でやらかす意味を判って無くて、ただ相手の立ち位置だけを批判してるだけ。なぜ「勉強しろ」ってオチになるのか判って書いてない。0点。

58: mas-higa 2012/08/23(木) ID:mas-higa
立場的に一応なんか「反論した形」にしておかないといけないとか、そういうことですかね。

59: dorje2009 2012/08/23(木) ID:dorje2009
括弧書きがない場合もある場合と同じ、法制の世界では当たり前。ってそれ本当?一般の人が読んで解釈が分かれるような表現をあえてする必要はあるの?

60: triggerhappysundaymorning 2012/08/23(木) ID:triggerhappysundaymorning
(有意っぽい口調文体で勝利宣言しとけば馬鹿市民共は俺様の方が正しいと信じるだろう)って悪意が見え見え.狂った正義感と空疎なプライドで出来上がってる人物は格が違うね.

61: hyakuhyaku 2012/08/23(木) ID:hyakuhyaku
うわー!やっぱり出てきた!ヤバいヤバい!ひろみちゅ先生がまた引きこもってしまう!!!wwww

62: vvakame 2012/08/23(木) ID:vvakame
"せめて、産総研を辞めてからにしようね。それが社会のルールです。" 生活基盤を失ってからかかってこいやと仰るのもスゴいな。

63: wackunnpapa 2012/08/23(木) ID:wackunnpapa
エリート官僚の末路。

65: houyhnhm 2012/08/23(木) ID:houyhnhm
最近、この手の人が音頭取ることが多くて、そんなセンスなら頼むからITに絡むなと思いますね。

67: imo758 2012/08/23(木) ID:imo758
俺が有権者なら支持しない

70: gulugulu 2012/08/23(木) ID:gulugulu
武雄市長には聞く耳がないようだ。元々悪意はないのかもしれないが、『俺の改革を邪魔する奴は全部悪』みたいな狂気を感じる。指摘を攻撃と受け取る病気かもしれない。高木さんの身が心配になる。

74: harisenbon_fukurahagi 2012/08/23(木) ID:harisenbon_fukurahagi
国の機関にいるからこそ、行政の不作為については糾弾するべきなんじゃないの。武雄市長は国の組織にいるってことは、「上の人には文句言うな」と同義ってことか?すごいな、この方。

75: twelvescales 2012/08/23(木) ID:twelvescales
この市長、低レベルな論点すり替えで勝利宣言して個人攻撃とかホントに大丈夫なん?

76: ngsw 2012/08/23(木) ID:ngsw
すべきでない行為はすべきでないのだ。

77: TakamoriTarou 2012/08/23(木) ID:TakamoriTarou
人格攻撃じゃねえかこれ。ガキじゃないんだからさ…。ディベートのルールぐらい守れよ。

78: suzuki_kuzilla 2012/08/23(木) ID:suzuki_kuzilla
なんで高木先生がAISTを辞めねばならんのかわからんね

79: okusa75 2012/08/23(木) ID:okusa75
同じ批判を繰り返すのであれば、せめて、市長を辞めてからにしようね。それが社会のルールです。自治体の首長がこのような幼稚な批判を繰り返すなんて。

80: laislanopira 2012/08/23(木) ID:laislanopira
この市長は何をおっしゃっておられるのか…

81: keisukekatsuki 2012/08/23(木) ID:keisukekatsuki
意味分かんない理由で一方的な勝利宣言。ないでしょこれ。国に雇われているだけで言いたいことを言ってはならないのか。久々に読んでむしゃくしゃしてる。

83: Luigitefu 2012/08/23(木) ID:Luigitefu
武雄市には、俺が生きる社会とは別の社会が形成されているらしい。

84: robertkellar 2012/08/23(木) ID:robertkellar
とりあえず、タイトルに個人名(しかも実名)を出してDisるってのを日本の市長がやっているという事実はきつい。低レベルなケンカは市長を辞めてからにして欲しい

86: kyousuke104 2012/08/23(木) ID:kyousuke104
まともに議論で組み合わない市長はツールバーで追い込まれたCCCと組んだことをやばいと感じていて、追い込まれて焦っているように見える。

87: j_whiskey 2012/08/23(木) ID:j_whiskey
お前がもっと勉強しろ、無能

88: turuhashi 2012/08/23(木) ID:turuhashi
喧嘩の仕方が日垣センセ風。もしや幻の著作「喧嘩必勝法」のゲラを入手しているのでは?

89: mafy55 2012/08/23(木) ID:mafy55
高木先生は「Tカードの利用履歴は個人情報でしょ」って言ってるだけであって、それに対する武雄市長の本記事は反論になってないなぁ。

90: nihen 2012/08/23(木) ID:nihen
まだ言うか…。 http://d.hatena.ne.jp/nihen/20120823

95: tarhashi 2012/08/23(木) ID:tarhashi
産総研辞めないと意見することもできないらしい。こわい。

98: mh200011 2012/08/23(木) ID:mh200011
全く何言ってるかわからなかった。誰なら意見していいんだろう。

99: yuu_goto 2012/08/23(木) ID:yuu_goto
見た目がハックル先生感ある

100: taturo-00 2012/08/23(木) ID:taturo-00
話し合いをしたければ仕事をやめろって・・・なかなか言えることじゃないよな

101: mr_mayama 2012/08/23(木) ID:mr_mayama
佐賀県武雄市民が哀れ

102: totoronoki 2012/08/23(木) ID:totoronoki
>国の禄を食んでおいて、言いがかりはつけるな!< 馬鹿じゃないの? こんな論理で今までも相手を黙らせてきたんだろうか?

103: PoohKid 2012/08/23(木) ID:PoohKid
こういう手法で支持を集めるタイプということは理解できた

105: airj12 2012/08/23(木) ID:airj12
読むと腹立つからブコメだけ見てる

106: komamix 2012/08/23(木) ID:komamix
中学校の先生にこのブログ見せて添削してもらえば?起承転結ってレベルじゃなくまじめに読んでもなにが言いたいのかさっぱりわからない
あと意見聞きたかったらブログのツイートボタンの数字のとこ押すといいよ

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