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News! 池田信夫 「コストを払って命を救うより、何人死ぬか許容して社会的コストを最適化するほうが大事」 『池田信夫 「コストを払って命を救うより、何人死ぬか許容して社会的コストを最適化するほうが大事」』のブックマークコメント

1: エジプシャン・マウ(京都府) 2012/09/12(水) 00:15:36.33 ID:gcbBAKWR0
浜岡原発の「バカの壁」

きのうのTVタックルへの反応を見ていると、予想どおり「震災の中では原発事故はマイナーな災害だ」という私の発言に反発が多かった。
これは収録前の記事でも書いたように意図的に言ったことだ。感情的に反発している人は、冷静に考えたほうがいい。
18000人以上が死んだ地震・津波と、死者ゼロの原発事故のどっちがメジャーな災害なのか。

災害対策を考える場合、大事なのは、特定の被害を減らすことではなく全体最適を考えることだ。
今回と同じ震災が起こると想定すると、もっとも重要なのは津波による死者を減らすことだ。
そのためには地震が発生した場合の避難を迅速に行なうことがもっとも低コストの対策だが、それだけでは不十分だ。

被害をゼロにする手段は、20mの堤防を全国の海岸に築くか、海岸に住んでいる住民が海岸線20km以内からすべて退避するしかない。
もちろんそんなことをしたら経済活動は大打撃を受けるが、「金より命が大事」なら、どんなコストを払っても命を救うべきだ。
反原発派は、なぜ「全国の港を封鎖して海岸から退避しろ」といわないのだろうか。


こう考えればわかるように、まず考えるべきなのは金と命のトレードオフの中で社会的コストを最適化することである。
災害のリスクをゼロにすることも何もしないことも最適ではないから、被害者を何人へらすか、いいかえれば何人死ぬことを許容するかがリスク管理の出発点である。

これについては、国民的な議論が必要だろう。自民党の出した「国土強靱化法案」のように200兆円の国債を発行して莫大な公共事業を行なうというのも一つの選択肢だが、財政が破綻するリスクが大きい。

http://blogos.com/article/46612/

9: メインクーン(長屋) 2012/09/12(水) 00:19:55.56 ID:pDXwpjgG0
ことさら言うまでもない、当たり前のことだろ。

6: マレーヤマネコ(大阪府) 2012/09/12(水) 00:18:34.60 ID:gIlrca6s0 BE:582102825-PLT(12330)
そもそも
死にたくないなら日本に天災おきまくりの日本に
住んではいけない

12: マレーヤマネコ(大阪府) 2012/09/12(水) 00:21:17.59 ID:gIlrca6s0 BE:1746306465-PLT(12330)
東日本大震災
死亡:1万5869人
行方不明:2847人

福島第一原発事故
死亡:0人
行方不明:0人

これが答えだ!

59: アメリカンワイヤーヘア(東京都) 2012/09/12(水) 00:44:04.55 ID:lfJv3Y8z0
>>12
>東日本大震災
>死亡:1万5869人
>行方不明:2847人

⇒復興予算19兆円、震災特需ウマー

>福島第一原発事故
>死亡:0人
>行方不明:0人

⇒半径30km以内の経済活動が無期限中止、不動産価値ゼロ、除染・補償費用は見通し立たず


ノブオは経済学者の癖に、コストや被害といった用語を災害思考で考えるから破綻してる。

普通に考えても死者数とコストが比例するなんて事はないだろw

105: エキゾチックショートヘア(東京都) 2012/09/12(水) 01:25:19.87 ID:yt8CM3x80
>>59
わるいけど、無知すぎると思う

原発が、どういうところに建てられるのか考てみ

原発を誘致する自治体は、どこも人口減少地域だ
固定資産税と電源三法という、
莫大な国家補助金つきの大プラント・原発を誘致することで、
どうにか限界集落化を回避して、地域コミュニティを維持しているケースが多いんだ

のびーの発言は、サイト周辺の方々に礼を失している以上、
人としての恥を知りなさいハゲ、
と批判はするべきだろう
しかし、経済学的に破綻してる、なんて知ったかぶりの批判はしなさんな・・・

16: ベンガル(チベット自治区) 2012/09/12(水) 00:23:13.49 ID:5mQACkGB0
実際問題、津波被害の甚大な地域では再建のメドが立ってないんだけどね。
事実上再開発されてないんだよな。

そんな事より、原発事故の影響で津波の被害者の捜索が棚上げされた事実はどう釈明するんだよ。
生きていたかもしれない人をみすみす見殺しにしていたかもしれないってのにな。

18: 白(京都府) 2012/09/12(水) 00:23:53.77 ID:YPLL1WL00
いやいや津波なら1年2年あれば復旧できる

原発がガチでメルトダウンした場合、
それも日本みたいに同一地区に複数多数の原発がある場合
それが全部大規模災害おこしたらどうなるよ?

今回の東電の件だって間違ってりゃ東京に人住めなくなってたぜ?
同じ扱いにできるわけねーだろ 馬鹿か

19: コドコド(中部地方) 2012/09/12(水) 00:23:56.65 ID:3bv/aIjD0
こういう社会を許容するとまず身障者が殺される
次に病人が殺される
次に老人が殺される(信夫はここで死ぬ)
次にニートが殺される
貧乏が殺される
バイトが殺される
使えない正社員が殺される
普通の正社員も殺される

効率化を進めていくってことはこうやってどんどん使えないやつから切っていくってこと

66: ベンガルヤマネコ(静岡県) 2012/09/12(水) 00:50:56.79 ID:+gwm678e0
>>60
効率的、ってだけでいいわけねぇだろ
社会的コストだけで判断するなら、人間が全部いないのが最も効率的だ
自動で生産活動する機械だけ作って人類が滅亡すれば、赤字になる事は永遠に無い

73: ジャガーネコ(茸) 2012/09/12(水) 00:58:52.44 ID:dA0JqjlA0
>>66
人間が全部いなくなったら意味ないだろ。
仮に、仮に9割の人間を殺した方が将来的に人類の為なら、そうした方がいいってだけの事だよ
仮にな

81: イエネコ(やわらか銀行) 2012/09/12(水) 01:04:10.62 ID:RdTfPidb0
>>19
予算には限りがあるのよ
冷蔵庫とステレオが同時に壊れてどちらかしか買えないとしたらどっちを買う?ってだけの話
普通は冷蔵庫買うわな
で「ボクは音楽聞くのが趣味なのにボクを見捨てるのか!」って言ってる

89: ベンガルヤマネコ(静岡県) 2012/09/12(水) 01:09:27.57 ID:+gwm678e0
>>81
それはたんなる個人の裁量だろ、社会的に何の利益も無い、というかむしろマイナス
必須以外のものを買ってもらう事で経済は動くんだから
『普通』でいったら、「原発事故はマイナーな災害だ」に反発するのが『普通』、「多かった」っていっているように

22: メインクーン(長屋) 2012/09/12(水) 00:25:24.48 ID:pDXwpjgG0
正直、これに反発するレスが多いのが理解できないんだが…
社会全体のマネジメントのこととか考えてない人間が多いのか?
直接目に見えるプロセスしか考慮できないのか??
社会的コストを下げることで、結局より多くの命を助けられるんだぞ。

31: ぬこ(庭) 2012/09/12(水) 00:34:48.92 ID:EP1YulJg0 BE:5908302599-2BP(16)
>>22
考え方の取っ掛かりとしては悪くないと思うよ。
でも話はどっちがより価値が高いのかの評価の部分で、こいつが原発事故による社会の財の価値の毀損を甘く見てるのが問題。
というか、こいつの財への考え方自体がなってないんだと思う。

70: イエネコ(やわらか銀行) 2012/09/12(水) 00:57:22.29 ID:RdTfPidb0
>>22
マクロで物事考えられない感情的な子供が多いんだろ
タックルの反原発派もそうだったし
言葉に詰まると「じ、じゃああなた原発の隣に住めるんですか?!」こればっか
そういう次元の話じゃないのに

26: マレーヤマネコ(愛媛県) 2012/09/12(水) 00:30:46.71 ID:HuPRhqpx0
原発事故はマイナーな災害かもしれないが他国に迷惑掛けてるから信用と言うコストで表せないものが無くなるんだよな

32: イエネコ(関東地方) 2012/09/12(水) 00:35:30.38 ID:KBCDz9duO
浜岡で東京に人がすめなくなったら
完全に日本経済アウトだろ

コスト考えてもヤバすぎたろ

33: マヌルネコ(神奈川県) 2012/09/12(水) 00:35:39.60 ID:H9C5PZt50
>死者ゼロの原発事故

懸念されてるのは確率的影響なんだから、「不明」または
「現在までに国に認定された数はゼロ」が正しいよ。個々のケースについては
勿論判断出来ないし、統計的にも物と人の流れの激しい現状では統制群の確保は不可能だ。

出来るのは自分や周囲の人がガンになった時に「ひょっとして」と疑心暗鬼になる事だけ。
これが低線量被曝のイヤらしいとこだ

35: エキゾチックショートヘア(やわらか銀行) 2012/09/12(水) 00:36:14.43 ID:eejkZ3Yz0
やれやれ福島直下型地震で4号機の中身が駄々漏れになったら
半径250キロメートル避難指定区域になったら
日本おわたになるってどっかの週刊誌の中吊りで見たな
南海トラフの津波でどっかの原発がぽぽぽ~んしたらやっぱり日本おわたwになるよ

36: アンデスネコ(栃木県) 2012/09/12(水) 00:36:16.68 ID:Swo5pKvl0
あと、反原発の人たちは、(感情的になってるやつもいるけど)
まさしく、コストの最適化とかリスク管理に目覚めちゃったんだと思うんだけど。

原発災害時の想定規模が、電気料とか日本経済振興云々っていう理由づけでは、
まったく割に合わないほど、ヒドイことになるって感じちゃったってことだろ。

39: マンクス(埼玉県) 2012/09/12(水) 00:36:22.61 ID:PmKjdrS50
リスクの許容も大事だが一番大事なことを忘れてる

な ぜ 女 川 は 助 か っ た の か
これ答えられるやつはおるまい
人災だよ福島は
政官電のぐだぐだ原子力村の中で
東北電力の元副社長が唯一真人間だったから
安全性をひとり断固堅持して建設されたことにより、今回津波を被らずに済んだ
東電にはこういう人が残念ながら居なかった
この差だな

40: しぃ(東京都) 2012/09/12(水) 00:36:34.05 ID:S11JY3DKP
震災後1週間は生きてたけど避難地域に取り残されたため餓死した方の話を聞いた時、涙が止まらなかった。

46: エキゾチックショートヘア(やわらか銀行) 2012/09/12(水) 00:38:30.41 ID:eejkZ3Yz0
>>40
見捨てられた人々がいたんだよね、酷い話だ

45: ラグドール(やわらか銀行) 2012/09/12(水) 00:37:51.98 ID:9Qa19K+F0
ノビー最近飛ばしてるな。
相変わらず上っ面だけの言説だけどw

50: エキゾチックショートヘア(沖縄県) 2012/09/12(水) 00:39:35.53 ID:V1eicYoj0
原発の事故になる確率と被害額の期待値を取ったら
普通の発電方法よりずっと大きいよきっと

52: オリエンタル(西日本) 2012/09/12(水) 00:40:01.11 ID:FF9tEfv70
復興庁の調査で、原発事故による心労死は34人とされている。
これは原発事故による死者だ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-24/2012082401_03_1.html
http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY201208210526.html

地震と津波による死者に比べれば確かに微々たるものだが、原発事故による死者は決して0ではない。

56: マレーヤマネコ(愛媛県) 2012/09/12(水) 00:41:14.80 ID:HuPRhqpx0
コストは人の命だけじゃないからな震災は数年で復興することが出来るけど原発周りは復興出来ないからな国土を失ったと同じだよ
まぁ今の日本なら原発周りは法人税0とかにしたらこぞって進出しそうな企業がゴロゴロしてそうだが

58: しぃ(東京都) 2012/09/12(水) 00:43:49.16 ID:3OQIdxgpP
原発の方が注目浴びやすいし東電や政府っていう明確に叩く目標があるからって
こぞって原発方面に向かってんのが腹立つわ。
取り上げるべきは地震や津波だろ。

62: コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区) 2012/09/12(水) 00:45:24.92 ID:HKC29Wll0
瞬発的に死ぬ人数とじわじわ何十年にもわたって影響が出る可能性のある事故とを同じ土俵で考えるのがそもそも。

65: ジャガー(禿) 2012/09/12(水) 00:48:08.95 ID:ONMjMdfwi
年金も生活保護もやめようよ

68: ヨーロッパヤマネコ(神奈川県) 2012/09/12(水) 00:55:10.66 ID:h+6xd6wD0
60才以上の何割かタヒんだら社会的コスト下がって最適化されるんじゃね

72: マンクス(愛知県) 2012/09/12(水) 00:58:04.38 ID:mhKbTpBr0
>>68
間違いなく年金問題は解決するよw

67: イリオモテヤマネコ(青森県) 2012/09/12(水) 00:52:53.37 ID:fw0XDsf/0
ホームから転落する事故が相次いでるから早くホームドアの設置を なんて言うけど
落ちて死ぬ人数と費用を考慮すれば 不要ってことになる
青森駅でも100年に1人くらいは落ちて死ぬかもしれないけど 作らないわなあ 

69: マンクス(愛知県) 2012/09/12(水) 00:57:05.35 ID:mhKbTpBr0
>>67
東京の場合は転落と言うか、飛び込みだからな
それで電車が止まった時の損害がハンパないですから

61: イリオモテヤマネコ(青森県) 2012/09/12(水) 00:45:08.33 ID:fw0XDsf/0
首都高の耐震工事しないのも そういうことだ

76: ターキッシュアンゴラ(愛知県) 2012/09/12(水) 01:00:59.09 ID:2uXYI2D00
理屈では考えられない考え・・・

77: シャルトリュー(埼玉県) 2012/09/12(水) 01:01:54.60 ID:vwA8ydsh0
哲学でこれは何ていう奴だったっけ

79: ウンピョウ(東日本) 2012/09/12(水) 01:02:16.70 ID:ndWnQz0F0
これは国土強靱化計画とか言ってるネトウヨに聞かせたい言葉

83: マーブルキャット(空) 2012/09/12(水) 01:04:37.62 ID:Z6iyO/a0i
コストの算定にはリスクが公開されていることが絶対条件
ゆえに前提を満たさない原発は論外、はい論破

87: ツシマヤマネコ(WiMAX) 2012/09/12(水) 01:08:57.64 ID:DnJ6DcD60
池田の意見は、いい点とバカな点がある。

良い点
津波被害を防ぐ という国民的大議論を何故やらないか? という点。
津波被害の場所を復興するなんて、頭のおかしな奴のやる事だ。

バカな点
1万人死んだ津波より、 死者0人の原発事故 が何が問題なのか?
まるで判ってない点。

 領土が減る 遺伝子異常が子子孫孫と続く、食物連鎖で被害が続く
 死んだ人間は声を出さない。 生きてる人間が声を出す。だから原発の声は大きい。

95: スミロドン(東京都) 2012/09/12(水) 01:15:57.90 ID:Z50QzPZM0
超優良企業がたった一箇所の発電所のせいで実質国有化されるほど経営悪化したわけだが。


97: チーター(千葉県) 2012/09/12(水) 01:16:55.05 ID:vUSHhKcu0
そんな事、わざわざダラダラ説明しないでも皆わかってるでしょ
落ちれば100人単位で死人が出るのに旅客機を無くせとは誰も言わないだろ
原発の場合、事故が起きた時の実質的な被害が不確実だから問題なんだろう
事故は起こらないっていう前提でリスクの数値化なんかして来なかったんだから
ちゃんと風評被害までリスクとして計算すればとんでもないコストになると思う

101: トンキニーズ(東日本) 2012/09/12(水) 01:20:17.24 ID:yoekhEfM0
この話が仮に合理的だったとしても、
老い先短いじじいどもが食い散らかして
未来に丸投げなのが非常に腹立たしい

107: スミロドン(東京都) 2012/09/12(水) 01:28:51.42 ID:Z50QzPZM0
>>101
合理的なわけが無いw
こいつの頭の中は数値化されているものが全てで未知数のものは変数nですらなく
nothingとして扱ってる。
酷く性能の悪いコンピューターが人間を馬鹿と罵ってるだけだよ。

103: アフリカゴールデンキャット(東京都) 2012/09/12(水) 01:24:22.03 ID:v9U0a97i0
現状福島は廃墟なのだが、これどうなのよ

109: サビイロネコ(チベット自治区) 2012/09/12(水) 01:30:30.70 ID:GwspGuBU0
受け入れ体制は万全なのに、危険厨は騒ぎすぎなんだよね。
放射能被害もまたビジネスになる。
そのことに気づいてるとは、さすが信夫だな。
 
 放射線医療5施設新設へ 福島医大に健康管理センター330床など…福島民報
 http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2011/09/post_1965.html

115: サーバル(青森県) 2012/09/12(水) 01:39:39.53 ID:T6DtAYFa0
原発を山の中に置けば津波関係なくね?
海水で冷やせないのは津波被害を考えればたいした問題でない
池田の理論ではこうなるな


116: マンクス(埼玉県) 2012/09/12(水) 01:39:42.57 ID:PmKjdrS50
電気代値上げさせてまで脱原発しなくていいよ
車と一緒で、今の人間社会には必要なものなんだからしょうがないわ

63: アビシニアン(香川県) 2012/09/12(水) 00:45:34.07 ID:eSS+ZcmV0
正論だが
公言してはならない

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No.1806 / ななしさん [#-] No Title

正論だけど、不特定多数の国民が視聴する場で言っちゃダメだわ

あくまでも国民には伏せて、
トップが内々に行動する判断基準として利用する考えだよ

2012-09/12 02:24 (Wed)

No.1808 / ななしさん [#-] No Title

むしろ義務教育で教えるレベル
こんなことすらわからなくても1票の権利は与えられちゃってんだから恐ろしい
もっと啓蒙してった方がいいよ

2012-09/12 02:44 (Wed)

No.1809 / ななしさん [#-] No Title

まるですべてを包括しているかのように語るが、みんな結局のところ行き当たりばったりなんだよね。
大事なのは他の事柄もそうだが原発を維持すること、壊してしまったら直すことに注力するべきなのではないかな。
自分を楽させよう、大きくみせようとする雑音は、誰がみても一目で不愉快なものと判断できる。

2012-09/12 03:17 (Wed)

No.1810 / ななしさん [#-] No Title

原子力発電所が必要だったのは、窒素化合物肥料の精製に電力が必要な為
>>73のような考え方は本末転倒している

娯楽で消費している無駄な電力を肥料の精製に回せば、食糧不足になどならない訳だ

2012-09/12 03:26 (Wed)

No.1813 / ななしさん [#-] No Title

「絶対的安全」なんて幼稚な発想が日本人の悪いところ

放射能汚染地域たって、年間20ミリ以下なら致命的かどうかは難しい。
ある意味、人体実験になる代わりに、当該地域は法人税や所得税が
一切なしといった瞬間に、結構人が集まり栄えるかもしれない。

2012-09/12 04:13 (Wed)

No.1814 / ななしさん [#-] No Title

原発関連は今のところゼロってだけなのがな…
大体長期に渡ってどんな影響が出るか分からないから厄介なのに
津波の方が災害として重大なのは確かだけど殊更原発被害を
軽めに喧伝するのはどうだろうね

2012-09/12 05:38 (Wed)

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